悪太郎座談会
～ 一同 乾杯 〜
福之助
いやぁ、こうやって改まって集まることもなかなかないから変な緊張感があるね。
歌之助
今となっては一門で一緒にいるのが当たり前になってきてるけど、1回目の神谷町小歌舞伎の時は三兄弟すら揃うことがあんまりなかったよね。
福之助
たしかにそうだったね。翫延はいつ入門したんだっけ？ハワイは行ってないんだよね？（笑）
翫延
そうなんです。（泣）
皆さんは2019年3月にハワイ公演に行かれてて、僕はその次の月からでした。（笑）
福之助
翫延は親方につくことが多かったから、小歌舞伎が始まるまではコロナ禍があったりで関わりがほとんどなかったよね。
歌之助
僕は今でも翫延のことそんなにわからないかも。（笑）プライベートはこの人を真似したい！みたいなのあるの？
翫延
パッションは芝歌蔵さんですかね。
福之助・歌之助
えー！詳しく聞かせて！？（笑）
翫延
パッションは芝歌蔵さんですかね。
翫延
アクティブだし、誰とでも仲良くなるし、とにかく楽しそうなんですよ！
福之助
たしかにね。それこそスーパー歌舞伎出てた時とかは、僕が頼みづらい事とかを芝歌蔵さんに頼んできてもらったり、助けられてることは結構あるかもしれない。憧れの先輩は？
翫延
京純さんです。楽屋でもずっと明るくて、良い雰囲気にしてくださいますし、役者としても尊敬してます。誕生日にメールもくださって、めちゃめちゃ嬉しかったです。（笑）逆に教えてくださいよ、憧れの人！
歌之助
んー、憧れって難しいよね。ずっとこの世界にいると色々な一門の方々と関わる機会が増えて、素敵な役者さんはもちろん多いから、誰かを追いかけるよりはオールマイティにいろんな方を目指していきたいって思うようになってきた。
福之助
それでいうと橋之助の「勘九郎愛」はすごいよね。あの真っすぐさは昔から変わらないのよ。
歌之助
それこそ翫延は、第1回の時に、『弁天娘女男白浪』の宗之助をやった時に色んな人に教えてもらってパンクしてたでしょ？（笑）
翫延
たしかにそうだったかもしれません。とにかく聞いて教えてもらわないと！というマインドでした。
歌之助
そういう時は1人に絞って、その人からしっかり教えてもらうことも今後大きな役をやる時は大事なことだよ。宗（福之助）はどう思う？
福之助
情報量にも拘るべき、かな。
僕の実感だけど、歌舞伎はゆったりした曲線で上手くなっていくというよりは、どこかできっかけを見つけて何段も飛ばして階段を駆け上がるイメージ。だから量は、そのきっかけに出逢える確率をあげる意味で大事だと思う。
翫延
福坊ちゃんらしい分析ですね。
福之助
それとやっぱり楽しいと思えること！
大谷翔平だって、学生時代から活躍して、楽しさを見つけられたからこそ上手くなっていたんだと思う。センスがあって楽しかったからこそ、上達していったんだろうなって思うから。まずは楽しむことが大事だなって、改めて思うね。
翫延
もちろん楽しみたいですけど、緊張しちゃうんです。『悪太郎』では橋之助若旦那と2人でお芝居する時間も長いですし。
歌之助
橋之助と一緒に出てると、安心感あるよね？（福之助に）
福之助
あるある。毎回思うね、あれはなんなんだろう。僕も後輩からそう思われる存在になりたいね。
歌之助
去年の神谷町小歌舞伎でも、芝歌蔵橋三郎が出てきた時は心配もあったしソワソワしたけど、橋之助と福之助が出てくれてる場面では全くそんなこと気にならなかった。うちのお弟子さんは緊張しいが多いよね（笑）
翫延
しょうがないですよ！僕は直前までは特に緊張しないんですけど、舞台に立つといきなり緊張がきてしまいまして…。緊張への対策が知りたいです！親方（芝翫）、若旦那、坊ちゃん方それぞれ舞台へ向かうルーティンも全然違いますよね。
福之助
僕は親方に似てるようで、似てないと思うのよ。僕はみんなに緊張してる！って伝えることによって楽になろうとしてる。自分を保つために、緊張してる時ほど口数が多いはずだよ（笑）
歌之助
僕は悩みでもあるんだけど、緊張しないんだよね。だからあえて出番の前は、緊張する時間を作るようにしてるよ。
翫延
緊張しないんですか！？
歌之助
初日前日の舞台稽古は、客席に先輩方がいらっしゃるから緊張するよ。けどそれがピークというか、あとはお客様に届けるだけだから。緊張は舞台稽古まででよくない？
福之助・翫延
それができたら苦労しない…。
翫延
それでいうと、第二回神谷町小歌舞伎の『一本刀土俵入』の舞台稽古が忘れられませんね。あれも緊張してたから、ああなってしまったのか。
歌之助
皆様にご説明を。（笑）
翫延
僕が劇中で福坊ちゃんの被ってる傘を剥がす場面があるんですが、やり方を間違えてしまい、福坊ちゃんの額にかすめてしまい、振り向いた福坊ちゃんの顔には血が…。思い出しただけでゾッとします。あの時はもう役者やめるのかなと思いました。
福之助
芝居中の事故だし、1回きりの稽古だったし気にしないよ。なにより、あの後の翫延のビビる芝居がリアルだったね〜。（笑）
翫延
ほんとに焦ってましたから、それが出てたんでしょうね。（笑）
歌之助
今思えば一本刀も結局通し稽古はできなかったし、ドタバタではあったけど、よく2回目の自主公演であの演目をやったよね。すごいことだよ。
翫延は今後やりたい役はあるの？
翫延
『棒しばり』をやりたいです。贅沢を言えば三兄弟のどなたかとやらせていただきたい！です！
福之助
大きい夢だ。翫延は舞踊のお家出身だし、これからもチャンスはたくさんあるだろうしね。小歌舞伎でもいろんな役をやってきてるけど、翫延のニンは？
翫延
荒事とかではなさそうですけど、最近は女方の機会も増えて、女方もできるようになりたいと思い始めました。小歌舞伎のおかげか、最近は本興行でもセリフをいただけたり、色んなお役に挑戦できて、ありがたいです！ですがそれと同時に、顔（化粧）は勉強しなければと思っています。
福之助
顔に関しては、やっぱり大事だよ。僕も10代の時に橋之助に「役をやってない時にも顔は勉強できるんだから、顔の勉強はしとけよ。ビジュアル命だからな。」って言われたことがあって、それから家で隠れて練習しまくってた。
※ニンとは
その人に適した役を指す言葉
歌之助
顔は理想を追い求める時期と、現実に立ち返る時期がある。もちろん好みがあることだけど、色々試して、チャレンジした方がいいよ。神谷町小歌舞伎で今後も役をやっていく可能性が高いんだから、それに備えておくことが大事。早拵えもそうだよ。ただ間に合えばいいってものじゃない。間に合うのは大前提で、クオリティも大事にしなきゃいけない。
翫延
たしかにそうですね…。去年歌坊ちゃんの早拵え（歌舞伎絶対続魂）についたときに、早拵えってこういうことかと気付かされました。
歌之助
僕も親方を見て勉強してきたことだし、皆んなが小歌舞伎を経て、普段からそういう意識を持ってやってくれるようになっていくことが大切だよね。
翫延
去年は永楽館で『寿曽我対面』の大名をさせていただいて、その時も小歌舞伎の経験があったからこそ、自分なりに準備の仕方も工夫ができるようになってきたのかなと思いますし、普段から意識高くいなければ！と改めて思います。
福之助
話ガラッと変えていいですか？（笑）
地方公演とかだと、僕は橋三郎とか橋光とか芝晶とか一門のお弟子さんといることが多いけど、歌之助は誰といるの？（笑）
歌之助
僕は澤瀉屋の市川翔乃亮くんとか翔三くんとかとご飯食べに行くことが多いかな。
翫延
一門のお弟子さんと、っていうイメージないですね！というか歌坊ちゃんこそ、謎な部分ありますよね。
歌之助
普段から一門のお弟子さん達と仲良い兄貴2人をみてきたから、僕は冷静に俯瞰して見ていたいかな。
福之助
それはタイプの違う兄2人だからこそ、宜生（歌之助）も意識して変わっていったのかもしれないね。
歌之助
方針みたいなところは三者三様だよね。
僕はそれぞれの考える力を養うことも大事だと思うから、あまり多くを語らないのかもしれない。お弟子さん達は父親のお弟子さんだし、それこそ親方のようにやりたいだろうし、もちろん聞いてくれれば僕でよければなんでも伝えたいとは思ってるよ。
翫延
なるほど、興味深いです。福坊ちゃんの方針は？
福之助
僕は楽しいと思えることが大事だと思うから、空気感は大切にしたいかな。信頼関係を築いていくことがなにより！芝居のことも橋光に聞いたり、芝歌蔵さんに聞いたりもするしね、みんなでレベルアップしていきたいっていう感覚かな。
翫延
お正月の『鳴神』の時も、坊ちゃんとお弟子さんで色々相談しながら1ヶ月過ごして、皆んなで鳴神を勉強できたような感じがありました。
福之助
そろそろいい時間だね。最後に話を『悪太郎』に戻すけど、意気込みはいかがですか。
翫延
とにかく、今やれることを頑張ります。御三方と僕の4人だけの演目ですし、なによりとても嬉しいです。若旦那や坊ちゃん方が与えてくれたチャンスをモノにできるように、お客様に喜んでもらえるように。福坊ちゃんが思う「悪太郎への愛」に少しでも、お力添えできるように勤めたいです。
歌之助
自分自身も去年感じたことだけど、歌舞伎にとって家の芸を継承することはもちろん大事なことだと思う。けど自分とか福之助は次男三男として、ある意味自分のやりたいことに挑戦して、自分の色を出すことができる。去年『四の切』をやった時に、「澤瀉屋以外でこれをやった人はいないんだ」と気づいて、澤瀉屋にお世話になった恩返しじゃないけど、自分の扉を開く意味でも、神谷町小歌舞伎で『悪太郎』を出すことはとても意味のあることだと思う。4人しか出ないからこそ、改めてクオリティにこだわらないといけない。悪太郎だけじゃなくて魚屋もそうだよね。僕自身としては、大きなモノで福之助と2人で芝居するのは初めてだからとても楽しみです。
福之助
悪太郎は作品が面白いから、この魅力をしっかりお客様に伝えたい。澤瀉屋さんにとって大事な作品だし、歌之助の言う通りクオリティは求めないといけない。何より僕たちが楽しまないとお客様は楽しめないから、楽しくやりたいな。魚屋チームもこの企画で呑んでると思うし僕たちも魚屋に出てるけど、「魚屋より悪太郎が面白かった」と言われるくらいに頑張りたい！翫延には、「一所懸命テキトーに」をモットーにやってもらいたい！本番は皆んな楽しんでやろう！
撮影:荒木大甫